Перейти к содержимому

интернет-биржа

Фотография

Не честная торговля на бирже с помощью бота?


  • Пожалуйста, авторизуйтесь для ответа.
40 ответов в данной теме

#21 Знаток Vampir (WMID 178186655861 )

  • Группа: INDX Traders
  • сообщений 1 693
  • Регистрация: 20-Июнь 08
  • МестоположениеEarth
  • Webmoney BL

Отправлено 25 Декабрь 2019 - 00:23

Еще одно видео, поподробней и покрупней:
https://files.webmon.../files/nHbZFjkM

Ну только техподдержка может исправить или ответить что это норма - мы можем только пообсуждать...

Спасибо за внимание!Куплю / продам долю непубличного БА...Магазин цифровых товаров: PIN-коды, игры, литература, программное обеспечение и пр.

    • 0
  • Наверх

#22 Знаток Jetix (WMID 818757153425 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 500
  • Регистрация: 29-Июль 17
  • Webmoney BL

Отправлено 26 Декабрь 2019 - 20:57

А вот на вопрос этой темы у меня ответа нет.

 

У меня есть предположение, что это какой-то странный баг вызванный объединением заявок в стакане.

Если внимательно посмотреть на ваши скрины, видно, что до постановки вашей заявки была заявка на 28 нот по цене 1.1178, а после постановки вашей заявки - это заявка разбилась на две: 4 ноты по 1.1178 и 24 ноты по 1.1175.

 

Есть вероятность, что заявки неправильно объединяются. То есть, например, заявка по 1.1175 была изначально, но из-за округления с недостаточной точностью её объединило с заявкой по 1.1178 пока ваша заявка не разбила это слияние.

 

Проблема действительно есть, но это точно не бот, а баг биржи (один из большой кучи). Скиньте в поддержку ваши скрины и напишите то, что я написал выше.


    • 0
  • Наверх

#23 Новичок bender (WMID 442290372017 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1
  • Регистрация: 14-Март 16
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL

Отправлено 27 Декабрь 2019 - 08:30

Бота в студию!


    • 0
  • Наверх

#24 Знаток Mart (WMID 697343309585 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 451
  • Регистрация: 27-Октябрь 11
  • Webmoney BL

Отправлено 28 Декабрь 2019 - 16:36

Бота в студию!

 

А если это не бот, как, например, Jetix считает?

Тогда можно спокойно продолжать торговать?

 

Скиньте в поддержку ваши скрины и напишите то, что я написал выше.

 

 

В поддержке создал тикет по проблеме 15 декабря. Добавлять туда кто что здесь считает полагаю излишним. В тикете дана ссылка на тему, сами зайдут и почитают, если сочтут нужным.

 

Ну только техподдержка может исправить или ответить что это норма ...

 

 

Почти две недели прошло после создания обращения. Ответа пока нет, ответ ожидается. Видимо и поддержке не так просто понять норма это или нет.

 

Ну а простому трейдеру неважно бот это, норма или сбой-глюк. Например мне ясно, что я честным образом не имею возможности заявку перебить. Кстати и в левом стакане, только на других нотах такое наблюдал.

Так что простому рядовому трейдеру нужно только это понимать, что если наткнется на такое, то ловить нечего. Ну и принимать решение - торговать ли здесь дальше или средства выводить.


    • 2
  • Наверх

#25 Знаток Mart (WMID 697343309585 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 451
  • Регистрация: 27-Октябрь 11
  • Webmoney BL

Отправлено 28 Декабрь 2019 - 17:24

Я вижу манипулирование ценой, мне неважно бот это или нет. В любом случае у трейдера нет возможности побороть это честным образом, инструментами, предоставляемыми биржой, где якобы равные условия для всех.

 

Поэтому никто и не поверил ТС. А он заметил это еще летом ...

 

Ожидаем ответа:

Screenshotat2019-12-28230259.1577563737.


Сообщение отредактировал Mart: 29 Декабрь 2019 - 18:56

    • 0
  • Наверх

#26 Участник Dmitrik (WMID 719693089497 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 14
  • Регистрация: 01-Декабрь 18
  • МестоположениеПодольск
  • Webmoney BL

Отправлено 11 Март 2020 - 02:19

я так понимаю -это наша же позиция открывается,но почему два раза .


    • 0
  • Наверх

#27 Знаток ! добрый торговец ! (WMID 217358758215 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 6 340
  • Регистрация: 18-Май 09
  • МестоположениеЭфиопия
  • Webmoney BL

Отправлено 15 Март 2020 - 02:59

Например мне ясно, что я честным образом не имею возможности заявку перебить. Кстати и в левом стакане, только на других нотах такое наблюдал.
Так что простому рядовому трейдеру нужно только это понимать, что если наткнется на такое, то ловить нечего. Ну и принимать решение - торговать ли здесь дальше или средства выводить.

Боты не только на этой бирже, на wm.exchanger то же самое. Бороться с ними бесполезно, они не спят и не устают :) Можно попробовать определенной тактикой разорить бота (ну или хозяина) к херам, чтоб неповадно было, я такое видел. Все зависит от совершенства алгоритмов работы бота.

 

Сосуществовать с ботами можно только одним способом - ставить заявку сильно ниже и молиться, что бота пробьют. Правда, учитывая местную активность по большинству инструментов, затея крайне сомнительная. И, самое главное, раз тут такие заявки просто удаляют или не дают ставить (думаю, многие уже столкнулись, ставя сильно ниже рынка), то что же тут делать тогда не ботоводам?.. Политика партии мне крайне непонятна на этот счет.

 

По сути топика, могу предположить, что более крупные заявки, при одинаковой цене, котируются выше, даже если выставлены позднее. Если это опровергнется опытным путем, значит таки бот (API или конкретный бот) имеет неоспоримые преимущества. У меня, к сожалению, *опровергать* уже давно нечем, да и не охота. Политика биржи в отношении цены заявок (по сути, прямое вмешательство в торги) меня сильно разочаровала.


Сообщение отредактировал ! добрый торговец !: 15 Март 2020 - 03:39

    • 2
  • Наверх

#28 Знаток Mart (WMID 697343309585 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 451
  • Регистрация: 27-Октябрь 11
  • Webmoney BL

Отправлено 18 Март 2020 - 00:55

Боты не только на этой бирже, на wm.exchanger то же самое. Бороться с ними бесполезно, они не спят и не устают :)

 

 

Дело не в ботах как таковых.

 

Можно попробовать определенной тактикой ...

 

 

Дело в нечестной торговле. В данной конкретной теме дело именно в этом. И любая тактика будет бесполезна. Стоит посмотреть видео еще раз, чтобы убедиться.

 

С самого начала все ответившие ТС пытались убедить в том, что все нормально, типа есть бот и это не запрещено. Никто с этим и не спорит. Но никакой самый совершенный бот, совершенный, но честный, без перехвата чужих распоряжений и их задержки, не может делать того, что я показал на видео.

 

Также на некоторые мысли наводит то, что поддержка так и не ответила на мое обращение.


Сообщение отредактировал Mart: 18 Март 2020 - 00:56

    • 1
  • Наверх

#29 Знаток Mart (WMID 697343309585 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 451
  • Регистрация: 27-Октябрь 11
  • Webmoney BL

Отправлено 18 Март 2020 - 01:06

По сути топика, могу предположить, что более крупные заявки, при одинаковой цене, котируются выше, даже если выставлены позднее.

 

 

Нет. Проверено лично. Но не все же подряд мне записывать на видео и выкладывать.

 

Лично я без всяких предположений вижу, что мою (и ТС как раз об этом изначально писал, я гораздо позднее заметил) заявку перехватывают, задерживают её постановку, затем по этой же цене ставят свою. После этого мою. Все, моя заявка перебита. Но не ценой, а временем постановки. Для человека в реальном времени это отображается так, что кто-то на долю секунды раньше именно по этой цене решил поставить заявку. То есть в записи видно как одновременно появляются заявки. Но моя, которая для меня выделяется жирным шрифтом, всегда оказывается ниже.

 

Поддержка, и только технические службы поддержки легко могли бы увидеть чьи именно заявки так выставляются. Но поддержка предпочитает игнорировать. Хотя обращение составлено по всей форме и правил не нарушает. Лично меня это наталкивает на некоторые мысли. И на действия - оставить мелочишку, а основные средства выводить. С такой нечестной торговлей нет никакого смысла держать средства на INDX.


Сообщение отредактировал Mart: 18 Март 2020 - 01:09

    • 1
  • Наверх

#30 Знаток Mart (WMID 697343309585 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 451
  • Регистрация: 27-Октябрь 11
  • Webmoney BL

Отправлено 18 Март 2020 - 01:12

я так понимаю -это наша же позиция открывается,но почему два раза .

Своя позиция у трейдера отображается жирным шрифтом. Ну и в позициях разное число нот. Короче, чтобы понять, нужно внимательно смотреть выложенные мной записи экрана. Ну или самому попасть на такое.


    • 1
  • Наверх

#31 Новичок Valerig (WMID 547970938283 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1
  • Регистрация: 09-Декабрь 19
  • Webmoney BL

Отправлено 12 Апрель 2020 - 16:26

 

 

Насколько знаю использование посторонних программ при торговле на бирже запрещено.

Любопытно, кто вам такой бред сказал?

По вашему, для чего у INDX есть общедоступное API?

 

 

 

Заметил на бирже, делая ставку, она в автоматическом режиме перебивается, как правило на такое же значение, но моя ставка всегда ниже, стоит убрать ставку, ставка чужая, перекрывающая мою, автоматически пропадает и принимает прежнее значение, что было перед подачей моей ставки

Если под "значением" вы подразумеваете цену, то никто не может поставить новую заявку выше вашей, если цены одинаковые и ваша поставлена первой! Это базовый принцип биржевого стакана.

 

 

Такой бот, что значение одинаковое, но мая ниже, что я дурак что ли не вижу, раз десять проверял, моя ниже. Сайт обнавлялся без задержек

без доли секунды задержки

согласен работает бот тоже видел это видно сразу

 

 


    • 0
  • Наверх

#32 Знаток Vampir (WMID 178186655861 )

  • Группа: INDX Traders
  • сообщений 1 693
  • Регистрация: 20-Июнь 08
  • МестоположениеEarth
  • Webmoney BL

Отправлено 12 Апрель 2020 - 17:20

Сюда проблемы опишите

https://forum.indx.r...-версии-торгов/


Спасибо за внимание!Куплю / продам долю непубличного БА...Магазин цифровых товаров: PIN-коды, игры, литература, программное обеспечение и пр.

    • 0
  • Наверх

#33 Продвинутый пользователь Mad_Max (WMID 413595626312 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 53
  • Регистрация: 13-Октябрь 16
  • Webmoney BL

Отправлено 15 Апрель 2020 - 17:53

Да, много раз в таким "читерским" ботом тоже встречался. Хотя последнее время его не видно, но раньше попадался, в т.ч. тогда когда Mart тут выше описывал и скриншоты с видео выкладывал. Плюс несколько человек в чате про это же писали, но темы заводить на стали.

 

Его заявка (по той же цене) появлялась раньше чем моя на которую бот реагирует. С той же самой ценой(и дело не в округлении при показе в интерфейсе браузера, это первое о чем я тогда подумал и по API проверял: цена точно та же самая, с точностью до последнего знака после запятой), но выше, хотя должна быть ниже.

 

С помощью штатного API это сделать в принципе невозможно - через это API чтобы заметить новую заявку уходит пару секунд минимум:

1й к серверу запрос - на загрузку списка ордеров (чтобы бот узнал что появился какой-то новый ордер, на который нужно реагировать)

обработка полученных данных в программе-боте, принятие решения (будем перебивать или не будем, в т.ч. проверка на непревышения максимально заданной цены - чтобы бота не "развели" на следку по явно невыгодной цене)

2й запрос к серверу - снятие старой заявки (которую я "перебил" своей)

3й запрос к серверу - постановка новой заявки вместо снятой во 2м запросе, с учетом данных полученных в 1м запросе.

 

При этом по условиям использования API запросы к серверу нельзя слать чаще 1 раза в секунду. Хотя по факту это правило можно нарушить, но только это бесполезно - реально данные отдаваемые по публичном API обновляются даже не 1 раз в секунду, а только через 3-5 секунд обычно, а в запущенных случаях задержка может и до 1-2 минут доходить - сервер то отвечает быстро(50-200 миллисекунд обычно), но продолжает упорно возвращать старые данные, видимо запросы к базе данных кешируются и http сервер шлет данные из кэша, хотя состояние уже давно изменилось и данные из кэша не актуальны/не верны.

 

В результате обычные "честные" боты (работающие через штатное общедоступное API) на этой бирже обычно реагируют даже медленней людей с нормальной реакцией из-за такого "неспешного" официального API.

 

А вот читерский боты или "турбо бот" как его в чате прозвали - реагирует мгновенно, в некоторых случаях еще до того, как появился ордер на который собственно надо реагировать. Это уже не только мгновенный доступ к БД биржи нужен, а и "придерживать" или "перехватывать" ордера рядовых пользователей(альтернатива - пушешествие во времени - заранее среагировать на то событие, что еще не произошло). И то и другое возможно только когда скрипт работает прямо на том же сервере где движок биржи находится.


    • 0
  • Наверх

#34 Новичок KOLIOK (WMID 315083136004 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 4
  • Регистрация: 02-Январь 18
  • Webmoney BL

Отправлено 16 Апрель 2020 - 10:31

Я вот смотрю не важно, что заявка разбивается на мелкие по мере увеличения цены другим юзером. Самое главное, что этот бот выставляет заявки на 10 нот и, когда ты ставишь такую же цену и располагаешься ниже его заявки, бот спокойно редактирует количество нот, добавляя их, НО ПРИ ЭТОМ его заявка стоит все равно выше моей. Хотя при редактировании должен стать ниже меня.
Вот это самый главный баг и минус для трейдера, что какой-то умник занял все цены покупки и продажи мелким количеством нот, но потом может спокойно редактировать по своему вкусу все равно оставаясь выше моей.

Пишите в поддержку или что хотите, но в ПРАВИЛАХ написано обратное, что при редактировании заявка становиться ниже, если по той же цене выставлена другая!!!


Сообщение отредактировал KOLIOK: 16 Апрель 2020 - 10:42

    • 0
  • Наверх

#35 Участник 893229856286 (WMID 893229856286 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 14
  • Регистрация: 18-Октябрь 08
  • МестоположениеБеларусь
  • Webmoney BL

Отправлено 16 Апрель 2020 - 12:31

Интересную тему подняли. Я за прозрачность торгов в стакане биржи. Тоже сталкивался с этим непорядочным ботом.

Правильно Mad Max сказал , что технически бот не способен быстро так перебивать заявки пользователей заранее по лучшим ценам.


    • 1
  • Наверх

#36 Продвинутый пользователь Mad_Max (WMID 413595626312 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 53
  • Регистрация: 13-Октябрь 16
  • Webmoney BL

Отправлено 17 Апрель 2020 - 08:06

Я вот смотрю не важно, что заявка разбивается на мелкие по мере увеличения цены другим юзером. Самое главное, что этот бот выставляет заявки на 10 нот и, когда ты ставишь такую же цену и располагаешься ниже его заявки, бот спокойно редактирует количество нот, добавляя их, НО ПРИ ЭТОМ его заявка стоит все равно выше моей. Хотя при редактировании должен стать ниже меня.
Вот это самый главный баг и минус для трейдера, что какой-то умник занял все цены покупки и продажи мелким количеством нот, но потом может спокойно редактировать по своему вкусу все равно оставаясь выше моей.

Пишите в поддержку или что хотите, но в ПРАВИЛАХ написано обратное, что при редактировании заявка становиться ниже, если по той же цене выставлена другая!!!

 

Для обычных участников (не важно через браузер руками или ботом, через официальное API) такого понятия как "редактирования заявки" вообще не предусмотрено. Все изменения идут в 2 шага: удаление старой заявки и постановка новой заявки с новыми параметрами.

Разумеется такая новая всегда становится ниже при условии одинаковой цены, т.к. выставлена позже.

 

Но не у "читерского бота", который может редактировать свои заявки. Что опять-таки говорит о прямом доступе к БД биржи - в публичных интерфейчах такого варианта не предусмотрено в принципе, это возможно при работе в обход них.


    • 0
  • Наверх

#37 Новичок KOLIOK (WMID 315083136004 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 4
  • Регистрация: 02-Январь 18
  • Webmoney BL

Отправлено 18 Апрель 2020 - 10:39

Но не у "читерского бота", который может редактировать свои заявки. Что опять-таки говорит о прямом доступе к БД биржи - в публичных интерфейчах такого варианта не предусмотрено в принципе, это возможно при работе в обход них.

 

 

 

 

 

Тогда нужно бомбить поддержку, что админы или технари нарушают работу биржи. Ведь это отталкивает нормальных трейдеров. Ведь такое запрещено делать. Что делать школьникам с парой баксов, если бот выставляет крупные заявки

Пишите, жалуйтесь кого это достало. Главное тот бот на всей крипте такое чудит, отбивает даже желание торговать


    • 0
  • Наверх

#38 Продвинутый пользователь Mad_Max (WMID 413595626312 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 53
  • Регистрация: 13-Октябрь 16
  • Webmoney BL

Отправлено 23 Апрель 2020 - 09:15

Так поддержка все технические вопросы тем же технарям биржи (админу и программеру) которые скорее всего этим сами и занимались (или по крайней мере с их ведома) и переадресуют. А они или отмалчивавались или писал отписки.

Как например пишут отписки на сущесвующую уже 2й год проблему что иногда при редактировании ордеров само меняется направление сделки - можно случайно (из-за сбоя биржи) продать вместо покупки или наоборот.

 

Если такое безобразие с читерским ботом будет снова повторятся, то надо как-то на их начальство из руководства Webmoney c жалобами выходить.

 

Правда последнее время я таких нарушающих правила торгов ботов не замечал, так что конкретно в данный момент жаловаться вроде и не на что, и подтвердить свою слова будет нечем...

 

Если так оно и остается, то ОК. Если же опять потом начнется - тогда надо будет искать кого-то из начальства, у кого с одной стороны есть нужные полномочия (наказать или сразу уволить заигравшегося сотрудника), а с другой есть понимание вопроса (или хотя бы время и желание разбираться). Т.к. человеку не знакомому с принципами биржевой торговли и технической/программной стороной работы бирж не так просто понять в чем вообще собственно проблема: почему такой автоматически торгующий бот(сами то боты официально разрешены) не может быть ботом рядового участника торгов на биржи.


    • 0
  • Наверх

#39 Новичок KOLIOK (WMID 315083136004 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 4
  • Регистрация: 02-Январь 18
  • Webmoney BL

Отправлено 26 Апрель 2020 - 17:18

Не обязательно бота сделали админы или технари, просто кто-то SQL запросом или инжектом редактирует свои заявки. Жалуйтесь админам, а они в две секунды его вычислят и закроют доступ на биржу.

 


Сообщение отредактировал KOLIOK: 27 Апрель 2020 - 18:09

    • 0
  • Наверх

#40 Новичок ВарварЪ (WMID 333170433911 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 3
  • Регистрация: 01-Январь 18
  • Webmoney BL

Отправлено 08 Июнь 2020 - 02:38

Гхоспади!

проблема выеденного яйца не стоит.

Биржа для стороннего наблюдателя объединяет все заявки по одной цене в одну.

И точно также объединяет все заявки одного пользователя, не разделённые заявками других пользователей.

Т.е. там стоит куча заявок по 10 нот по разной цене.  Т.е. допусти там стоят 5 заявок на продажу по 10 нот от одного пользователя

0.2410

0.2412

0.2414

0.2416

0.2418

сторонние пользователи будут видеть как 50 нот по цене 0.2418

соответственно, при попытке поставить дешевле, будете сталкиваться с уже давно выставленными заявками.

 

а развели тут какие-то теории заговора и разговоры про читтерство


    • 0
  • Наверх




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных